Школа начинающего писателя и переводчика

Аватар пользователя Антонина82

Тенденция, однако. За весьма непродолжительное время несколько начинающих писателей выложили на сайте свои тексты и хотят узнать мнение читателей по поводу опубликованного: хорошо написано или очень хорошо написано.
Грустно их разочаровывать, но зачастую, написано очень плохо.
Если желание писАть все же не дает спать спокойно, да и мама с бабушкой уверяют, что ты самый (самая) лучший (лучшая) писатель (писательница),то как быть?
Предлагаю открыть на Либрусеке школу начинающего писателя. И здесь в доброжелательной (по возможности) форме давать полезные советы юным (а может и не юным) авторам.
Мои советы.
1.Не вы (мн.число) первые писатели на Земле. Не забывайте об этом. Поэтому – читайте классическую литературу.
2. Не забывайте, что ваши тексты будут читать люди разные, в том числе знающие и уважающие правила русского языка, хотя не сдававшие ЕГЭ. Поэтому, если не хотите сузить количество потенциальных читателей до любящих вас близких родственников, дружите с Розенталем .

Многие маститые писатели давали рекомендации, как писать книги. Хорошо бы с ними ознакомиться. Список сделала небольшим, чтобы особо не напрягать молодые дарования. Естественно, преобладают советы писателей-фантастов.

Аграновский В. А. «Ради единого слова»
Басов Н.В. «Творческое саморазвитие, или Как написать роман»
Брэдбери Р. «Радость писать»

Горький М. «Письма начинающим литераторам»
Горький М. «О писателях-самоучках»
Громыко О. «Самоучитель по написанию фантастики, или «Звездолет своими руками»
Желязны Р. «Создание научно-фантастических романов»
Желязны Р. «Фэнтези и научная фантастика: взгляд писателя»
Золя Э. «Жаба»
Зощенко М.М. «Литературные анекдоты»
Кинг Стивен «Как писать книги. Мемуары о ремесле.»
Корепанов А.Я. «Винегрет для начинающих»
Льоса М.-В. «Письма молодому романисту»
Макки Роберт «История на миллион долларов: Мастер-класс для сценаристов, писателей и не только»
Никитин Ю.А. «Как стать писателем»
Олди Г. Л. "Десять искушений юного публиканта"
Олди Г. Л. «О бедном романе замолвите слово»
Олди Г. Л. «Допустим, ты - пришелец жукоглазый…»
Парандовский Я.«Алхимия слова»
Сапковский А. «Без карты ни шагу»
Сапковский А. «Нет золота в Серых горах!»
Свиридов А.В. «Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле 'фэнтэзи'»
Суэнвик М. Постмодернизм в фантастике: руководство пользователя
Фрей Джеймс Н. «Как написать гениальный детектив»
Фрей Джеймс Н. «Как написать гениальный роман»
Фрей Джеймс Н. «Как написать гениальный роман — 2»
Эко У. «Шесть прогулок в литературных лесах»
Литература для начинающих переводчиков
Галь Н. «Слово живое и мертвое»
Клименко А.В. «Ремесло перевода. Практический курс»
Миньяр-Белоручев Р.К. «Как стать переводчиком?»
Миньяр-Белоручев Р.К. «Теория и методы перевода»
Успенский Л.В. «Слово о словах»
Чуковский К. И. «Высокое искусство»

Комментарии

Аватар пользователя XtraVert

Найджел Воттс "Как написать повесть"
http://lib.rus.ec/b/349401
Николай Владленович Басов "Творческое саморазвитие, или Как написать роман"
http://lib.rus.ec/b/108065

Аватар пользователя Tramell

Айн Рэнд "Искусство беллетристики. Руководство для писателей и читателей"
http://lib.rus.ec/b/372950

Аватар пользователя Ser9ey


Д.Розенталь Справочник по русскому языку. Пунктуация
...хотя зачем ето начинающему, он же парит в эйфории сваей фантазии...
Аватар пользователя Ser9ey

Михаил Булгаков "Театральный роман"

Цитата:
Родились эти люди в снах, вышли из снов и прочнейшим образом обосновались в моей келье. Ясно было, что с ними так не разойтись. Но что же делать с ними?
Первое время я просто беседовал с ними, и все таки книжку романа мне пришлось извлечь из ящика. Тут мне начало казаться по вечерам, что из белой страницы выступает что то цветное. Присматриваясь, щурясь, я убедился в том, что это картинка. И более того, что картинка эта не плоская, а трехмерная. Как бы коробочка, и в ней сквозь строчки видно: горит свет и движутся в ней те самые фигурки, что описаны в романе. Ах, какая это была увлекательная игра, и не раз я жалел, что кошки уже нет на свете и некому показать, как на странице в маленькой комнатке шевелятся люди. Я уверен, что зверь вытянул бы лапу и стал бы скрести страницу. Воображаю, какое любопытство горело бы в кошачьем глазу, как лапа царапала бы буквы!
С течением времени камера в книжке зазвучала. Я отчетливо слышал звуки рояля. Правда, если бы кому нибудь я сказал бы об этом, надо полагать, мне посоветовали бы обратиться к врачу. Сказали бы, что играют внизу под полом, и даже сказали бы, возможно, что именно играют. Но я не обратил бы внимания на эти слова. Нет, нет! Играют на рояле у меня на столе, здесь происходит тихий перезвон клавишей. Но этого мало. Когда затихает дом и внизу ровно ни на чем не играют, я слышу, как сквозь вьюгу прорывается и тоскливая, и злобная гармоника, а к гармонике присоединяются и сердитые, и печальные голоса и ноют, ноют. О нет, это не под полом! Зачем же гаснет комнатка, зачем на страницах наступает зимняя ночь над Днепром, зачем выступают лошадиные морды, а над ними лица людей в папахах? И вижу я острые шашки, и слышу я душу терзающий свист.
Вон бежит, задыхаясь, человечек. Сквозь табачный дым я слежу за ним, я напрягаю зрение и вижу: сверкнуло сзади человечка, выстрел, он, охнув, падает навзничь, как будто острым ножом его спереди ударили в сердце. Он неподвижно лежит, и от головы растекается черная лужица. А в высоте луна, а вдали цепочкой грустные, красноватые огоньки в селении.
Всю жизнь можно было бы играть в эту игру, глядеть в страницу... А как бы фиксировать эти фигурки? Так, чтобы они не ушли уже более никуда?
И ночью однажды я решил эту волшебную камеру описать. Как же ее описать?
А очень просто. Что видишь, то и пиши, а чего не видишь, писать не следует. Вот: картинка загорается, картинка расцвечивается. Она мне нравится? Чрезвычайно. Стало быть, я и пишу: картинка первая. Я вижу вечер, горит лампа. Бахрома абажура. Ноты на рояле раскрыты. Играют «Фауста». Вдруг «Фауст» смолкает, но начинает играть гитара. Кто играет? Вон он выходит из дверей с гитарой в руке. Слышу – напевает. Пишу – напевает.
Аватар пользователя sd

Антон Павлович Чехов. Чайка

Аватар пользователя AleksRonin

А я вот одного не понимаю - им чем СИ перестал нравится? Может это молодые Мазохисты? :) Мало того что их творчество (иногда, да ончень на уровне) сюда само выкладывается им ещё обратную связь подавай?
Тогда нужно обязательно сделать приписку, что пусть не ждут всеобщего одобрямся, и здесь не клуб сахарных друзей, здесь водятся тигры :)

Аватар пользователя Ханурик

Умному пейсателю и тигры - мясо, а глупого не жалко, пущщай едять.

Аватар пользователя Ser9ey

Ну заглядывают и достойные литераторы. Пиши харашо и граматна ...и нихто не покусает. А халтурщиков и графоманов нах...

Аватар пользователя Like Indigo

отличная тема и спасибо за подборку!!!

Аватар пользователя Ser9ey

Олдингтона как-то интервьюеры спросили
- Что надо сделать, чтобы стать писателем?
- Надо прекрасно знать родную и зарубежную литературу, разбираться в психологии, науках , знать кучу языков и проч и проч – ответил писатель
- И что вы всё это знаете? – удивились интервьюеры
- Нет конечно – ответил писатель
- Тогда как же вы пишете?!
- А я ни у кого не спрашивал, как надо писать.

Аватар пользователя AleksRonin

Просто если маленького щеночка, ребеночка или начинающего писателя внезапно испугать, то раны его тонкой душевной организации, привыкшей к розовым соплям, выражаются в тоннах поноса :)
А если его заранее предупредить, то может оно передумает и не сунется?

Аватар пользователя Антонина82

Авторы зачастую создают очень плохие произведения. Безграмотность стилистическая и орфографическая, буквально режет глаза.
Но если мы будем постоянно талдычить, что вам - начинающим, лучше запереться на СИ, и радовать друг друга своими опусами,то мне кажется это неправильный путь. Всё равно произведения самодельных авторов перетекают в библиотеку. Различными путями - не суть важно.
Может критика и какая-никакая поддержка со стороны потенциальных читателей, поможет хоть немного улучшить качество создаваемых произведений.
И потом, мое мнение, пусть лучше люди пишут, что им нравится - стихи, прозу, чем по ночным клубам последние мозги пропивать.А у читателя - всегда есть выбор: читать или нет.

Антонина82 написал:

И потом, мое мнение, пусть лучше люди пишут, что им нравится - стихи, прозу, чем по ночным клубам последние мозги пропивать.

Вы, видимо, мало с СИшниками общались. Они, как правило, успешно сочетают :)

Антонина82 написал:

Может критика и какая-никакая поддержка со стороны потенциальных читателей, поможет хоть немного улучшить качество создаваемых произведений.

Хоть один пример есть?
Талантливые авторы с СИ обычно на таких площадках не учатся, а публикуются.
Аватар пользователя Антонина82

Опыта общения с Сишниками у меня действительно нет.Я, наверное, идеалистка. Но мне хочется верить, что если человек всерьёз увлечется литературой, то у него будет гораздо меньше времени на праздное времяпрепровождение.
И потом я вспоминаю свое незамутнённое детство. Посещала школу юного журналиста при МГУ. Журналиста из меня не вышло, но много полезной информации, которую я узнала в школе, осталось в голове. И лекции нам читали не профессора университета, а студенты-старшекурстники, почти ровесники обучающихся.Было очень интересно. И никто из учителей не требовал от нас стать Аграновичем или Симоновым. Это уж как получится. Может кто-то всю жизнь рядовым корректором проработал.
Я понимаю, что вырастить здесь Толстого не получится. Но если кто-то воспользуется советом и прочтет хоть немного произведений, из приведенного здесь списка, то это будет на пользу, в первую очередь ему самому, ну и косвенно, может быть, и нам, читателям.
Совет из детства от любимого мною Маршака:

Весной поросята ходили гулять.
Счастливей не знал я семьи.
"Хрю-хрю", - говорила довольная мать,
А детки визжали: "И-и!"

Но самый визгливый из всех поросят
Сказал им: "О, братья мои!
Все взрослые свиньи "хрю-хрю" говорят,
Довольно визжать вам "и-и"!

Послушайте, братья, как я говорю.
Чем хуже я взрослой свиньи?"
Бедняжка! Он думал, что скажет "хрю-хрю",
Но жалобно взвизгнул: "И-и!"

С тех пор перестали малютки играть,
Не рылись в грязи и в пыли.
И все оттого, что не смели визжать,
А хрюкать они не могли!

---

Мой мальчик! Тебе эту песню дарю.
Рассчитывай силы свои.
И, если сказать не умеешь "хрю-хрю", -
Визжи, не стесняясь: "И-и!"

Аватар пользователя Ser9ey

Кот-Баюн написал:

Хоть один пример есть?
Талантливые авторы с СИ обычно на таких площадках не учатся, а публикуются.

Эх… эх… если писатель пишет нефентези, обречен он на мытарства, и выкладывается, от безысходности, даже на СИ.
Я вот «притащил» сюда и на Флибусту *с согласия* - Константин Пятковский. Врач, добросовестный литератор….и он нашел таки здесь серьезных читателей.
ps возможно при совдепии, он бы спокойно опубликовался в каком-нить толстом журнале...а щас они все на ладан дышуть.
Аватар пользователя AleksRonin

Все это конечно правильно, но лучше бы это был гарантированно осознанное решение: просить критики и отзывов за пределами песочницы СИ, как у Виндовс: "Вы точно хотите удалить этот файл?"
Нет никакой кукушки которая хвалит петуха, только критика, тейбл о который могут приложить фэйс просящего - "Вы точно хотите чему нибудь научиться, получить реальную оценку вашего сегодняшнего уровня, или все же вам нужно общество взаимного обожания?" Если автор все же решается пройти этот тест на "взрослость", то пусть потом не обижается на то что понятия о критике у других людей не совпадают с его понятиями, и не дуется на игноры если до него это так и не дойдет.

Аватар пользователя Миррима

Есть неплохой пример всему вышесказанному: юная леди, описавшая свой прыжок с парашютом. В ее случае есть что обсуждать. ИМХО.

А где писатели? А то одни менторы собрались.

Аватар пользователя sd

evgen007 написал:
А где писатели? А то одни менторы собрались.

М-м, что вам лучше - пожелания заказчиков (читателей) или советы конкурентов?
))

sd написал:
evgen007 написал:
А где писатели? А то одни менторы собрались.

М-м, что вам лучше - пожелания заказчиков (читателей) или советы конкурентов?
))

Нам - кому? Вы это мне прекратите.
Аватар пользователя sd

evgen007 написал:
sd написал:
evgen007 написал:
А где писатели? А то одни менторы собрались.

М-м, что вам лучше - пожелания заказчиков (читателей) или советы конкурентов?
))

Нам - кому? Вы это мне прекратите.

А почему? В Англии работники спецслужб внесли большой вклад в литературу страны, в России - доктора. Так что, прекращайте прекращать, а начинайте вкладывать.

evgen007 написал:
А где писатели? А то одни менторы собрались.

А они не появятся тут. Они же вИликие! Они для каждой своей наигениальнейшей нетленки будут по десять новых тем заводить...
Аватар пользователя sd

Юрий Трифонов. Статьи:
Нескончаемое начало
Начало

Аватар пользователя Ser9ey

Писатели та?...появяцца будьте споки..ихний брат щас без мыла везде лезуть...

Аватар пользователя У-у-ук

Первое место среди советов начинающему автору занял совет "Убейся ап стену!"...

Я не понимаю, если я начинающий писатель, то где мне все же публиковать свои произведения? В СИ или же лучше заливать свои книгив библиотеку?

Dr. Who написал:
Я не понимаю, если я начинающий писатель, то где мне все же публиковать свои произведения?

На СИ - там регистрируют авторское право, здесь нет. Но не надо публиковать сразу. После отделки пусть произведение отлежится годик. Если через год при перечитывании самому не противно - выложить на СИ.

Спасибо... Воспользуюсь советом

Друзья, хотите выкладывать свои произведения - выкладывайте смело. За слабые будете гонимы ссаными тряпками) Принимайте критику по делу и кладите на неконструктивную. Любому ремеслу нужно учиться, а без обратной связи это делать трудно.
На СИ атмосфера дружелюбнее, там вас хвалят в расчете на ответную лесть. Здесь вы со своей гениальностью на икс не нужны, поэтому готовьтесь получать жестко и по делу) Только научитесь отличать конструктивную критику от х**ни, несомой троллями)

Alexx69rus написал:
Друзья, хотите выкладывать свои произведения - выкладывайте смело.
А если оно только наполовину готово? :-(

А если вас позовут к столу и предложат отведать наполовину готовое блюдо?)

Alexx69rus, для этого есть Самиздат. А мне сейчас нужнее не ценители-потребители, а соучастники. Сосозидатели. :-)

Аватар пользователя remembecoventry

Рыжий Тигра написал:
Alexx69rus, для этого есть Самиздат. А мне сейчас нужнее не ценители-потребители, а соучастники. Сосозидатели. :-)

Сосизидатели.


Откровенно говоря, Тигра, это напоминает старую историю великого математика фон Неймана и его коллеги Метрополиса.
Фон Нейман по следам игр в карты написал целую книгу по теории игр и в частности описал самую правильную стратегию игры в покер. Что не помешало ему проиграть в покер Метрополису 10 фунтов. На 5 фунтов Метрополис купил книжку Неймана, остальные 5 фунтов вклеил на форзац и потребовал от фон Неймана написать автограф-посвящение с этой историей.

Далин может сколько угодно разумно писать про технике писательства, но его книги довольно сильно дисконтируют его же теоретические экзерзисы. Ну не фонтан они.

Аватар пользователя ProstoTac

c-rank написал:
Далин может сколько угодно разумно писать про технике писательства, но его книги довольно сильно дисконтируют его же теоретические экзерзисы. Ну не фонтан они.

А тренер не всегда лучше, чем его же тренируемые им игроки.

c-rank написал:
Рыжий Тигра написал:
Макс Далин, весьма рекомендую его статьи
его книги довольно сильно дисконтируют его же теоретические экзерзисы
(кратко) Насрать. Мне с переводом игры Далин помог куда заметнее, чем Эйяфьядлайёкудловски с Новосёловым вместе взятые.
(Хотя, замечу в скобках, без этих последних двоих приличному писателю тоже более-менее никуда.)

Рыжий Тигра написал:
... Мне с переводом игры Далин помог куда заметнее, чем Эйяфьядлайёкудловски с Новосёловым вместе взятые.
(Хотя, замечу в скобках, без этих последних двоих приличному писателю тоже более-менее никуда.)

И как писатели до Новоселова писали книжки про женщин? :)

Но я не вполне прав, конечно. Какие источники и кому окажутся наиболее полезны, предсказать невозможно. Ну полезны лично Вам Далин и Новоселов - и ладушки. А кто-то Бунина читает как учебник русского языка.

c-rank написал:
И как писатели до Новоселова писали книжки про женщин? :)
Так же, как электрики рассчитывали цепи до появления закона Ома. У кого были опыт и внимательность - угадывал, у кого не было - пролетал; гениальные догадки перемежались с эпическими про@бами (например, царский дворец при первой попытке его электрификации вообще выгорел дотла, а введение междугородного телеграфа задержалось на ЕМНИП десяток лет). :-(
А стоило заменить многие-многие тома таблиц с экспериментальными данными парой коротеньких формул - и грубые косяки исчезли, а делать точные расчёты стало заметно легче.
c-rank написал:
полезны лично Вам Далин и Новоселов - и ладушки.
Кстати, весьма популярный у новичков и СИшников косяк типа "картонные герои" - это таки следствие незнания того, что у людей манера выражаться обычно разная, и непонимания вклада в это дело таких мелочей как гормональный фон, положение на статусной лестнице и т.д. :-( И тут Далин с Новосёловым как раз помогают засечь сам факт наличия "картона".
Аватар пользователя Ser9ey

Очень мало тасазать новоявленных нетленщиков задумываюцца, что живут они не в вакууме, а на родной *как правило* земле и что жили на этой земле их пращуры, создавали край, имели чаянья и мысли. Вот с этих позиций собсно успех обеспечен...есессно не у гопоты.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Выкладывать статьи и книги о писательстве - замечательная идея, но длиннейший шлейф из комментариев на тему "графоманы-уроды-заполонили" и "все СИшники - бездарности!" поражают своим истеричным тоном и ощущением какой-то личной задетости. Одно из двух - либо авторы подобных комментариев кого-то раскритиковали, и потом получили из-за этого кучу проблем (хотя не совсем понятно, какие проблемы можно получить в сетевой библиотеке), либо они когда-то убедились в своей неспособности писать, и теперь бесятся, что такие же неудачливые авторы, как они сами, не спешат посыпать голову пеплом, а на что-то претендуют. Хотя публикация на Либрусеке - это еще ерунда, огромное количество никчемных графоманов ежегодно издаются на бумаге и отлично себе раскупаются.
В любом случае, к чему столько эмоций? Ладно еще, когда негодование изливается непосредственно в комментариях к какому-нибудь "шедевру", там это вполне понятно, но здесь, в достаточно нейтральной теме, это выглядит как-то неадекватно.

Автору статьи и первым комментаторам - огромное спасибо, скачал все, что еще не читал.

Аватар пользователя remembecoventry

reyda_linn написал:
Начали за здравие, а кончили за упокой. Выкладывать статьи и книги о писательстве - замечательная идея, но длиннейший шлейф из комментариев на тему "графоманы-уроды-заполонили" и "все СИшники - бездарности!" поражают своим истеричным тоном и ощущением какой-то личной задетости.

Не попробовав писать, не поймёшь, что ты не писатель.
Кто не прыгает, тот не перепрыгнет.
Понять недописателей и простить.
Аватар пользователя ProstoTac

reyda_linn написал:
Начали за здравие, а кончили за упокой. Выкладывать статьи и книги о писательстве - замечательная идея, но длиннейший шлейф из комментариев на тему "графоманы-уроды-заполонили" и "все СИшники - бездарности!" поражают своим истеричным тоном и ощущением какой-то личной задетости. Одно из двух - либо авторы подобных комментариев кого-то раскритиковали, и потом получили из-за этого кучу проблем (хотя не совсем понятно, какие проблемы можно получить в сетевой библиотеке), либо они когда-то убедились в своей неспособности писать, и теперь бесятся, что такие же неудачливые авторы, как они сами, не спешат посыпать голову пеплом, а на что-то претендуют. Хотя публикация на Либрусеке - это еще ерунда, огромное количество никчемных графоманов ежегодно издаются на бумаге и отлично себе раскупаются.
В любом случае, к чему столько эмоций? Ладно еще, когда негодование изливается непосредственно в комментариях к какому-нибудь "шедевру", там это вполне понятно, но здесь, в достаточно нейтральной теме, это выглядит как-то неадекватно. ...

Как раз касательно конкретного "шедевра" смоторится несоответствующим коментарий вообще "графоманы-уроды-заполонили". А "истеричный тон" появляется после внимательного прочтения какого-нибудь "шедевра", автор которого напрочь недружит с русским языком. Ладно бы писал иностранец, для которого русский язык - неродной. "Истеричный тон" появляется после тупого нежелания автора прогнать свой текст хотя бы через какой-нибудь спелл-чекинг. Это я о запредельном количестве грамматических ошибок. Я уж не говорю о нежелании вычитать после себя хотя бы пару раз. Почему-то нормальным профессиональным писателям не впадлу вычитать своё произведение 5-6 раз, а СИ-шникам западло и один раз. И то у нормальных писателей ошибки и баги проскакивают в текстах . Это я уже о стилистических, смысловых и мотивационных ошибках. "Неудачливые авторы, ... на что-то претендуют" - это что-то есть подлизывание попы такими же неудачливыми авторами, как они сами. Речь не идет о способности писать "вообще". Писать СМС-ку все могут. Речь идет о способности написать текст, который бы походил на связный художественный текст чуть более, чем чуть-чуть. Перефразируя известную фразу, можно сказать: писательское дело просто и вполне доступно здравому уму человека, но писать сложно. А "длиннейший шлейф из комментариев на тему "графоманы-уроды-заполонили" и "все СИшники - бездарности" служит для воспитания критичности у СИшников своих "текстов", и, как сдестствие, увеличению качества.
Аватар пользователя Ser9ey

А то шо те аффтары назойливо лезуть сюда и клянчать пачетать и коментнуть их опусы ето типа ниче, типа в порядке вещей...а пра грамату оне и слыхом не слыхивали.
..гнать бля сишников поганой метлой из библиотеки.

Аватар пользователя Антонина82

Включила в список произведений эссе Эмиля Золя "Жаба". Оно небольшое по объему. Рекомендую начинающим писателям с ним ознакомиться.
Вот небольшая цитата


Всем, начинающим писателям и обычным читателям, очень рекомендую книги Золя. Делая с/с, я получила истинное удовольствие, даже критику (25 и 26 том) прочла взахлеб. Для меня Золя - писатель № 1 во Франции.

Кстати, а отдельная "школа начинающего переводчика" у нас есть или тоже можно сюда посылать?

Страницы

X